Уважаемые гости!


Получить полный доступ к материалам и функциям форума вы сможете только после регистрации.

Обязательно ознакомьтесь с Правилами форума!





Новая темаОтветить Страница 1 из 2   [ Сообщений: 36 ]
На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Картография и навигация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 20:09 
Его ищут
Его ищут

Сообщения: 1457
Баллы репутации: 310   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
У меня когда-то был компас, так я из за него в нескольких походах мозг вынес - блудил на ровном месте, потом оказалось, что он размагнитился и сбился на 30 градусов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картография и навигация
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 09:26 
Новичок
Новичок

Сообщения: 36
Откуда: Брянск
Баллы репутации: 0  
а у меня во какой компас, со всеми "примудрастями"


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картография и навигация
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 10:42 
Осваивается
Осваивается
Аватара пользователя

Сообщения: 51
Откуда: СССР
Баллы репутации: 1   Человек с репутацией
[ДОБЕРМАН] Молодец! Я тоже этим путем собирался пойти. Но видно в этом году не судьба. Будет интересно твой отчет почитать. Риспект тебе :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уроки для перворазника или работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 15:44 
Его знают в Зоне
Его знают в Зоне
Аватара пользователя

Сообщения: 825
Откуда: Гиндукуш
Баллы репутации: 65   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
ProT, и сколько раз Вы ходили в зоне по своим снимкам?

_________________
Боевик устаревшего незаконного бандформирования СБГ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уроки для перворазника или работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 15:47 
Его знают в Зоне
Его знают в Зоне
Аватара пользователя

Сообщения: 825
Откуда: Гиндукуш
Баллы репутации: 65   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Ну вот когда пройдете по зоне со своими снимками, тогда и будете справочки давать.

_________________
Боевик устаревшего незаконного бандформирования СБГ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уроки для перворазника или работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 15:56 
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Сообщения: 3041
Откуда: Украина
Баллы репутации: 165   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
В Припяти - да. ProT, вот зона, и та малая её часть, покрытая спутниковыми снимками, пригодными для ориентирования.

Наилучшим является сочетание топограических, векторных и спутниковых карт. Но это уже в другую тему.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение сложностей ориентирования с помощью карт.
СообщениеДобавлено: 08 авг 2010, 21:58 
Интересующийся
Интересующийся

Сообщения: 13
Баллы репутации: 0  
Хемуль писал(а):
Bolshevik, здесь скорее наоборот: человек, занимающийся туризмом сможет спокойно много ходить пешком и ориентироваться в лесу. Но не наоборот. Туризм - это не просто возможность много проходить. А туризм в Зону содержит еще больше аспектов, поход в Зону начинается не на станции Полесье в Киеве, а за неделю другую до похода: планирование, подготовка, комплектация.

Ну это у бывалых подготовка начинается за неделю. У меня за месяц =\ Хотя всё равно что-нибудь да упускаю. Что же касается ориентирования в лесу - что тут может быть сложного? 0_о Идёшь себе по компасу да идёшь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товарищи, много ли среди нас туристов?
СообщениеДобавлено: 08 авг 2010, 22:01 
Его ищут
Его ищут

Сообщения: 1457
Баллы репутации: 310   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Идёшь, идёшь, пришёл не туда, растерялся, и не знаешь что делать. Вот тут - то и нужен опыт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товарищи, много ли среди нас туристов?
СообщениеДобавлено: 08 авг 2010, 22:32 
Интересующийся
Интересующийся

Сообщения: 8
Откуда: Одесса
Баллы репутации: 0  
В лесу квадраты важнее компаса... Если они поддерживаются конечно))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товарищи, много ли среди нас туристов?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 07:34 
Гуру
Гуру

Сообщения: 2676
Откуда: Беларусь
Баллы репутации: 94   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Bolshevik, чтобы идти по компасу, надо знать куда идти, то есть брать азимут и пытаться по нему топать. А лес - он разный бывает, обходить приходится что-то, постоянно на компас смотреть не будешь. Чем больше идешь по лесу, тем выше конечная погрешность определения расстояния и тем сложнее потом понять, куда пришел. Условно говоря, за 3 часа ходьбы по лесу можно пройти от 3-х до 12 км, и определить потом "где я" бывает чертовски сложно, здесь нужен опыт.

jtotomo, очень сложно рассчитывать на то, что генштабовские карты 30-летней давности отражают реальное положение вещей с просеками и лесными квадратами. Что-то вырубили, где-то старая вырубка заросла, где-то новые противопожарные вырубки сделали и так далее.

Короче, при ориентировании по старым картам надо как можно чаще сверять и определять свое местоположение.

_________________
http://hemul.org - сайт о нелегальных походах в Зону отчуждения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товарищи, много ли среди нас туристов?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 07:39 
Интересующийся
Интересующийся

Сообщения: 13
Баллы репутации: 0  
Я шёл как-то по лесу без карты и компаса около 6 часов. Карту держал в голове, азимут брал по солнцу. В итоге отклонился на пол километра от нужной точки. Что же может быть сложного если есть и карта и компас?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товарищи, много ли среди нас туристов?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 08:45 
Гуру
Гуру

Сообщения: 2676
Откуда: Беларусь
Баллы репутации: 94   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Bolshevik, какой азимут вы "брали по солнцу"? Азимут - это не то же самое, что определение сторон света. Азимут - это угол между направлением на север и направлением на удаленный предмет. Много в лесу видно удаленных предметов? Кроме того, за 6 часов солнце сместится на угловую половину небосвода или около того.

Погрешность в оценке собственной скорости и пройденного расстояния может составлять до 50% при ходьбе по лесу. Может вам лес представляется эдаким чистеньким хвойным леском, где местные грибочки собирают, дороги наезжены и ваще чувствуется близость цивилизации?

Лес бывает разный. Обычный хвойный нечищенный лес обычно представляет собой бурелом, ходить по которому приходится медленно и зигзагообразно. Скорость свою оценить сложно; из-за петляния прямое расстояние определить еще сложнее. Мы с Коротким шли по лесу Добрых Клещей (лес перед Чистогаловкой) больше часа по просеке (!), длина которой всего 2 км! Все потому, что она была сплошь завалена упавшими деревьями.

А бывает лес смешанный или вообще лиственный, с густым подлеском, в котором скорость снижается до 1 км/ч, потому что надо постоянно раздвигать и продираться сквозь кусты, отклоняться от маршрута и т.д.

Короче, если бы все было так просто - никто не писал бы толстенные талмуды по ориентированию на местности, не было бы соревнований по спортивному ориентированию, чтение карты и ориентирование на местности не преподавалась бы как первейшая дисциплина в турклубах.

Оно все хорошо представлять в голове, сидя дома за компом. А на местности все выглядит совсем по-другому, уж поверьте.

_________________
http://hemul.org - сайт о нелегальных походах в Зону отчуждения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товарищи, много ли среди нас туристов?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 09:32 
Интересующийся
Интересующийся

Сообщения: 13
Баллы репутации: 0  
Хемуль,
Насчёт ориентирования - участвовал один. Российский Азимут называется это мероприятие. Всё точно так же. Прошёл все точки (штук 16 было, не помню точно) без всякого компаса и лишних напрягов. Хорошей карты уже достаточно чтобы по ориентирам определить где ты находишся и куда нужно идти. Что касается определения сторон света по солнцу - не трудно делать поправку на время дня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товарищи, много ли среди нас туристов?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 09:45 
Bolshevik, по каким ориентирам, можно ориентироваться в густом лесу?


Последний раз редактировалось EN 13537 09 авг 2010, 10:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товарищи, много ли среди нас туристов?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 09:48 
Гуру
Гуру

Сообщения: 2676
Откуда: Беларусь
Баллы репутации: 94   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Bolshevik, значит вам с рождения дан скилл ориентирования на местности, "шишка направления", так сказать. Дан он далеко не всем и у большинства людей так называемый "топографический кретинизм", излечение которого требует опыта и тренировок.

_________________
http://hemul.org - сайт о нелегальных походах в Зону отчуждения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товарищи, много ли среди нас туристов?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 10:39 
Интересующийся
Интересующийся

Сообщения: 13
Баллы репутации: 0  
Кручёный,
Если вы имеете ввиду спортивное ориентирование - это тропинки, дороги, просеки, озёра, болота, поляны. У нас на карте это всё было обозначено. Ещё и река была неподалёку - а она у нас идёт строго с севера на юг. Ещё один оч хороший ориентир. Компас был попросту не нужен.

Если же вы говорите об ориентировании просто в лесу, например в зоне - там можно идти тупо по компасу. При выходе из леса очень полезно осмотреть его край. Даже если нет никаких домов, лэп и прочих ориентиров то можно узнать положение просто по изгибу леса. Например я так вышел - смотрю лес продолжается слева от меня и справа. Получилось что я нахожусь в эдакой впадине. Открыл карту - посмотрел где лес изгибается на пару километров вглубь себя и понял где нахожусь.

Ну это то что я знаю по моему небогатому опыту. Может быть теперь вы чего-нибудь подскажите? Мне советовали ориентироватся по оврагам и возвышенностям, но на картах 1:100000 и 1:200000 их конечно же нет. Да и в густом лесу их видно плохо.

Хемуль,
Спасибо конечно, но мне кажется что в картах разберётся любой у кого есть голова на плечах. Да и в школе топографическим картам обучают довольно долго. Нас на географии даже заставляли их составлять, как домашнее задание. Так что все мои знания о топографии идут из школы (благо мне всего 19 лет, не успел забыть ещё :D ). Пока что мне этого хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товарищи, много ли среди нас туристов?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 10:56 
Bolshevik писал(а):
Если же вы говорите об ориентировании просто в лесу, например в зоне - там можно идти тупо по компасу.

Собственно про компас я и говорю, без него на местности бедной ориентирами (тот же лес) очень тяжело сориентироваться, нужно иметь богатый опыт и много знаний по ориентированию, чтобы выйти в определенную точку без компаса.
Просто было сказанно:
Bolshevik писал(а):
Хорошей карты уже достаточно чтобы по ориентирам определить где ты находишся и куда нужно идти.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товарищи, много ли среди нас туристов?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 11:00 
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Сообщения: 2225
Откуда: Волшебная Страна
Баллы репутации: 322   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Bolshevik, проблема ЗО именно в устарелости и отсталости карт.

Вот идешь ты, к примеру, по полю, а за 30 лет посередине вырос лесок, которого на карте нет. Лесных дорог тех времен с вероятностью 50% тоже нет.

Пример номер два, топаем по полю, ВНЕЗАПНО канал шириной метра 4(не перепрыгнуть) и глубиной по шею, апрель месяц, мочить себя не хочется. Идем обходить слева, а там болото, вместо которого на карте обозначена дорога.

Пример номер три. Идем по лэп, выходим из леса к деревне по карте. А вместо деревни только холмики какие-то. Дальше идет лес, вместо которого на карте поле, а за лесом поле, вместо которого на карте обозначен лес.

Пример номер четыре. Идем по лесной дороге, обозначенной на карте. Дорога перерастает в опушку, это на карте обозначено. По карте дорога должна идти и дальше, но там только ивняк непроглядной стеной стоит и точно никакой дороги уже нет(прощай, азимут). Справа река и болото. Зато есть дорога налево, не обозначенная на карте. Через километр она превращается в болото по пояс.

Это все примеры не выдуманные, а реальные в тех краях, можно еще пару десятков привести. Придется принимать решения по месту и смириться с сюрпризами карты. Вот для этого и нужен туристический опыт.

_________________
Коренной москаль. На четверть еврей. Нетолерантное быдло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Товарищи, много ли среди нас туристов?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 11:34 
Гуру
Гуру

Сообщения: 2676
Откуда: Беларусь
Баллы репутации: 94   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Bolshevik, на сотках (1:100000) обозначаются те складки местности, которые можно обозначить в масштабе карты. То есть овраг 10 метров шириной и длиной 100 метров на сотке выразился бы объектом толщиной в одну десятую миллиметра и длиной в 1мм, что выразить нереально.
Достать карты меньшего масштаба - дело очень сложное, я даже для Беларуси не все пятидесятки имею, не говоря уж о 25-ках или 10-ках.
Ваш случай с 2-х километровым изгибом - частный. Действительно, ориентироваться на границе леса - просто. Вышел и смотри по сторонам. По карте останется понять только где на границе леса сейчас. А как ориентироваться в самом лесу?

Очень простая ситуация из моего опыта: мы находимся в точке в 30 километрах (перпендикуляр к ней) от железной дороги. Железка проходит через густые леса, болота, станций мало, деревень практически нет.

Одна станция в 5 км на север от перпендикуляра, ближайшая на юг - в 7 километрах. Стоит задача - уехать на дизеле с любой станции. Виртуально решение простое - берешь азимут на нужную станцию и идешь. А реально - прямо в саму станцию, разумеется не попадешь, более чем за 30 км пути отклонишься куда-то. А вот куда?.

Реально получится так, что неизвестно, где именно вышел на железку. Мог оказаться между станциями, мог южнее нижней станции, мог севернее верхней. Хорошо если окажется второй случай: тогда в какую сторону не пойдешь - придешь на станцию. А если первый или третий, как определить, куда теперь идти?

Другая ситуация аналогична - есть такое место в Зоне - ВНЗ "Круг", который не обозначен на карте. О нем известно только примерно. Вот посмотрел ты со спутника, где он относительно Ч-2 и обозначил на генштабе. Получилось "где-то в лесу". А теперь сходи, найди это самое "где-то лесу".

Что я пытаюсь донести: недостаточно уметь читать карту и находить компасом стороны света, равно как недостаточно перед входом в лес взять азимут на какой-то ориентир и потом надеяться, что идешь по азимуту и придешь в нужное место.

Если нет ориентиров, к примеру при движении ночью, или в днем в лесу, надо разбивать маршрут на участки, прикидывать свою реальную скорость передвижения на каждом участке, фиксировать пройденный маршрут, определять свое местонахождение как можно чаще - вот тогда можно будет хоть не с первого, так со второго раза попасть в этот самый долбаный "Круг" или выйти в нужное место железки.

Еще раз говорю, что все это кажется простым, а реально даже опытные люди ошибаются.

_________________
http://hemul.org - сайт о нелегальных походах в Зону отчуждения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение сложностей ориентирования с помощью карт.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 23:42 
Его ищут
Его ищут

Сообщения: 1457
Баллы репутации: 310   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Так же важно независимо от времени петляний по лесу определять расстояние до объекта, так как можно либо недойти (а покажется что уже должен был дойти) и начать терять концентрацию, либо взять немного не тот азимут, сойти на не ту тропинку, и перейти объект, в конечном итоге заблудиться. А теперь Bolshevik представляем такую ситуацию, реально произошедшую со мной этим летом в Зоне, благо повезло немного...

Со складов возле села Рассоха от леса в направлении дороги идёт три лесных дороги, которые упираются в шоссейную дорогу, за этими тремя тропинками в 500 метрах КПП. Ты идёшь по юго западному направлению переходишь по лесу первую тропинку, затем долго блуждаешь по лесу, петляешь и выходишь на вторую тропинку, которая идёт на юго-восток к дороге. Но ты продолжаешь идти на юго-восток, зная, что ты не дошёл ещё до третьей тропинки, и до КПП как минимум 2 км. Лес заканчивается, ты переходишь луг, и выходишь на дорогу. Собираешься её переходить, чтобы выйти точно на между старыми Соколами и Потоками, как только видишь, что КП прямо перед тобой в 300-метрах, и ты смотришь прямо на вышку. Не думая падаешь на живот, переползаешь дорогу, и понимаешь, что вторая тропинка где-то позади...

Я к чему веду, если бы мы прошли ещё 400 метров по лугу, мы бы вышли не на дорогу, а к будке в объятия милиционерам, и тогда было бы всё по маслу, прошли 60 километров, а попались возле колючки на последнем метре. Если вы собираетесь идти в Зону, не нужно там отрабатывать ориентирование, нужно чётко знать и быть уверенным куда ты идёшь, а не надеяться на появление оврага, либо изгиба на опушке леса (представте, что карта составлялась 25 лет назад, смешно, да). По компасу тоже идти постоянно не получится, так как надо во первых смотреть под ноги, чтоб не наступать на ветки, да и по сторонам тоже...и каналы там повсюду, придётся рано или поздно обходить, не будешь же ты там линейком отмерять сколько ты прошёл, куда повернул...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение сложностей ориентирования с помощью карт.
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 09:46 
Собирается в поход
Собирается в поход

Сообщения: 106
Откуда: мать городов русских
Баллы репутации: 4   Человек с репутацией
До Круга добраться не так уж и сложно, т.к. просеки что на генштабовках сохранились на местности, и их же видно на гуглоснимках.
Скрытый текст.
Нужно быть зарегистрированным и иметь 50 сообщ.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 1 из 2   [ Сообщений: 36 ]
На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net