Вода - Просмотр темы • Stalker-tour


Уважаемые гости!


Получить полный доступ к материалам и функциям форума вы сможете только после регистрации.

Обязательно ознакомьтесь с Правилами форума!





Новая темаОтветить Страница 26 из 30   [ Сообщений: 737 ]
На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тема знатоков зоны (вопросы и ответы)
СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 14:43 
Его ищут
Его ищут
Аватара пользователя

Сообщения: 1497
Откуда: Днепропетровск
Баллы репутации: 189   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Поддержу мнение о том, что большой объем воды для исследований не обязателен. Это вполне компенсируется временем измерений, которое просто будет пропорционально больше к меньшему объему. Очевидно же.
К тому же есть и другие методы, которыми пользуются в зоне - накопительный. В специальные ванны укладывают определенное количество фильтровальной бумаги, после осадков, когда она высохнет, её сжигают и исследуют пепел. К исследованию воды источников это не совсем относится из-за удобства, но как вариант.

_________________
Нужно очень много знать, чтобы понять, как мало мы знаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема знатоков зоны (вопросы и ответы)
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 12:13 
Знает Зону
Знает Зону

Сообщения: 512
Откуда: Киев
Баллы репутации: 130   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
E30M20B20 чувак, не обижайся, был излишне резок, прошу понять и простить :)

По теме - мы тут говорим каждый про свое, потому и не понимаем друг друга, к сожалению.
По бете - я к ней "прицепился" потому что изначально разговор был о том, что бытовым дозиметром нельзя мерять воду или яблочки в зоне, он и гамму то не покажет, а уж бету в принципе.
Потом перешла тема на проф.приборы. Т.к. я в теме по специальности, и мои одногруппники работают в экологических организациях, которые на западные гранты на западых приборах выполняют анализы объектов в Зоне, то имею сказать - между "можно померять" и имеющимися в настоящее время методиками измерения есть большая разница. Да, можно и 1 л. поставить на долгое время в камеру, но официальные методики, утвержденные для измерений, работают с теми объемами воды которые я указал выше. Думаете, людям охота возиться с 10-50 литрами воды, если можно сделать все с 1 л? И они возятся с 10 л не потому что бедные и приборов нет - как раз дорогие приборы есть в наличии, спасибо Европе. Просто надежная, официально утвержденная методика такова, нравится это кому то или нет.
Если есть официальная методика на 1 л - скиньте, посмотрим сферу применения, точность и применяемые приборы. Мнение ребят-экологов я выложу.

П.П.С. По поводу увеличения время выдержки, "очевидно" это конечно хорошо, но вот вопрос, зачем нужен свинцовый домик? Дело в том, что чтобы была высокая точность результатов, необходимо выполнить условие Внешнее излучение << излучения от образца. Если брать 1 л слабозагрязненной воды, это условие не выполняется, т.е. хоть на сутки оставляй - погрешность будет высокая. Да, можно увидеть спектр, сказать - есть такие-то элементы в таком-то соотношении, но их концентрацию в воде будет рассчитана с высокой погрешностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема знатоков зоны (вопросы и ответы)
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 16:16 
Проводник
Проводник
Аватара пользователя

Сообщения: 1908
Откуда: Киев
Баллы репутации: 200   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
virus писал(а):
. Да, можно увидеть спектр, сказать - есть такие-то элементы в таком-то соотношении, но их концентрацию в воде будет рассчитана с высокой погрешностью.


Так это же все, что нужно! С метрологической точки зрения погрешность в, скажем, 50% говорит о неприменимости методики для точных измерений. А в нашем случае нужно просто грубо оценить наличие вполне определённых изотопов в воде, и пусть погрешность будет при этом любой. Главное, что можно будет с уверенностью сказать, можно пить эту воду или нет. А во сколько раз превышена ПДК - в 2, в 10 или в 100 раз - какая разница...

Теперь про измерение беты или гаммы. Понятно, что в Зоне бету всю дорогу меряют старой доброй методикой, на которую есть официальное разрешение. Покупают для этого соответствующие приборы за все деньги. Но это не говорит о том, что нет более новых, более простых и точных методик. Они есть. Но принято мерить по старинке, а че, всех все устраивает.

Вот я и говорю, что нужно найти у кого-нибудь гамма-спектрометр, на нем весь изотопный мусор будет виден как на ладони с достаточной для нас точностью. У зоновских метрологов похоже такого нету, они умеют мерить только бету с большой точностью.

_________________
(с)1982 Sinclair Research Ltd


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема знатоков зоны (вопросы и ответы)
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 18:42 
Знает Зону
Знает Зону

Сообщения: 512
Откуда: Киев
Баллы репутации: 130   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
E30M20B20 писал(а):
virus писал(а):
. Да, можно увидеть спектр, сказать - есть такие-то элементы в таком-то соотношении, но их концентрацию в воде будет рассчитана с высокой погрешностью.


Главное, что можно будет с уверенностью сказать, можно пить эту воду или нет. А во сколько раз превышена ПДК - в 2, в 10 или в 100 раз - какая разница...


Вангую - превышение ПДК в 2 раза ты не сможешь разглядеть на 1 литре воды. Даже на 10. Даже если на неделю оставишь пробу в домике. Там будет такая погрешность, что ты увидишь что что-то есть если сравнивать с чистой (водопроводной) водой, но будет это на уровне ПДК или в 2 раза выше, сказать нельзя.

Ну и по своему опыту скажу, что превышение в 2 раза - безопасное. ПДК устанавливаются с 10-кратным запасом, т.е. до 10 ПДК можно пить.
Я пил воду с причала в Припяти, зная что там явное превышение ПДК, исходя из этого "запаса", ну и потом стронций и цезий участвуют в процессах ионного обмена и на чистой территории из организма выводятся, поэтому даже с 20-50 ПДК я бы спокойно пил.
Опять же, ПДК на стронций и цезий установлены исходя из предположения что люди пьют эту воду на протяжении всей жизни. Если же говорить о разовом приеме воды, то эти ПДК вообще неприменимы, т.е. как по мне и 100-кратное превышение довольно безопасное.
Вообще, это как с йодом - может использоваться заместительная профилактика. Не хочешь чтобы "плохой" йод осел в организме, надо насытить организм обычным йодом. То же и со стронцием и цезием - боишься пить воду из Припяти - ок, заедай творожком или тупо купи шипучие таблетки с растворимым кальцием и калием, растворяй их в "плохой" воде и получай вкусный и безопасный напиток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема знатоков зоны (вопросы и ответы)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 06:50 
Проводник
Проводник
Аватара пользователя

Сообщения: 1908
Откуда: Киев
Баллы репутации: 200   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
virus,
Цитата:
Вангую - превышение ПДК в 2 раза ты не сможешь разглядеть на 1 литре воды. Даже на 10. Даже если на неделю оставишь пробу в домике. Там будет такая погрешность, что ты увидишь что что-то есть если сравнивать с чистой (водопроводной) водой, но будет это на уровне ПДК или в 2 раза выше, сказать нельзя.


Увижу. Причём увижу конкретный изотоп. А его количество можно грубо оценить по количеству калия-40 на той же спектрограмме. Вообще, почитай того чувака на Кавесе, который исследовал источник из РИДа, он работает на таком спектрометре, и рассказывает простыми словами о его возможностях.

Насчёт ПДК и замещения цезия-стронция калием-кальцием всё так. Не очень всё это опасно, иначе все зоновские туристы повымерли бы уже давно. И понятно, что вода из Юпитера, с пристани или с насоски содержит в себе конское количество водорастворимых цезия и стронция. Но как по мне, так и хрен с ними, они быстро будут выведены из организма если правильно питаться до и после похода. А вот не содержится ли в воде какое-нибудь ещё водорастворимое говно, которое застрянет в организме надолго? Вот это мне и интересно. И это можно выяснить только гамма-спектрометрией. Заодно, конечно, и цезий-стронций померить, или хотя бы грубо оценить.

_________________
(с)1982 Sinclair Research Ltd


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема знатоков зоны (вопросы и ответы)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 08:18 
Знает Зону
Знает Зону

Сообщения: 512
Откуда: Киев
Баллы репутации: 130   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Ну остальные элементы нерастворимы. Они могут быть только в виде взвесей, т.е. если разбаламутить воду у дна.
А судить насчет уровня стронция используя калий-40 как маркер - все-таки это косвенное определение, и точность чисто "для себя". Если мы говорим об официально утвержденной методике, по результатам которой ты получишь протокол с печатью, то привязка к калию здесь не прокатит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема знатоков зоны (вопросы и ответы)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 10:17 
Проводник
Проводник
Аватара пользователя

Сообщения: 1908
Откуда: Киев
Баллы репутации: 200   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Цитата:
Ну остальные элементы нерастворимы.
А их оксиды, соли?
Цитата:
А судить насчет уровня стронция используя калий-40 как маркер - все-таки это косвенное определение, и точность чисто "для себя".
Ну так да, это для себя и для коллег- туристов. Размахивать перед кем-то справкой с печатями не планируется. :pardon:
Тут как в анекдоте - "пи3дить будут не по паспорту, а по хлебалу" :D

_________________
(с)1982 Sinclair Research Ltd


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема знатоков зоны (вопросы и ответы)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 11:18 
Интеллигентный пьяница
Интеллигентный пьяница
Аватара пользователя

Сообщения: 534
Откуда: Шантарск
Баллы репутации: 188   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
E30M20B20, а возможно ли организовать и сколько стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема знатоков зоны (вопросы и ответы)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 12:13 
Его ищут
Его ищут
Аватара пользователя

Сообщения: 1497
Откуда: Днепропетровск
Баллы репутации: 189   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Чтобы узнать, что там плавает ещё не обязательно проводить всякую спектрометрию, полагаю, достаточно будет аналитических методов. Они, к тому же, весьма точно покажут концентрацию растворенных веществ даже при очень малых объёмах образцов.

_________________
Нужно очень много знать, чтобы понять, как мало мы знаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема знатоков зоны (вопросы и ответы)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 12:20 
Знает Зону
Знает Зону

Сообщения: 512
Откуда: Киев
Баллы репутации: 130   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Оксиды и соли плутония, урана и остальных подобных элементов в условиях природной воды нерастворимы. Потому ими можно спокойно пренебречь. Они мигрируют на короткие расстояния, десятки сантиметров, в почве и также немного в древесине, не более того.

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:
moyinteres писал(а):
Чтобы узнать, что там плавает ещё не обязательно проводить всякую спектрометрию, полагаю, достаточно будет аналитических методов. Они, к тому же, весьма точно покажут концентрацию растворенных веществ даже при очень малых объёмах образцов.


Дело в том, что аналитические методы будут стоить намного дороже радиоспектрометрии.
Например, классические методы "мокрой" химии - это очень геморройная пробоподготовка, осаждение солей в виде оксалатов например, используя много литров воды (исходя из малых концентраций), фильтрация, растворение, измерение.
Атомная адсорбция - самый распространенный метод, заменивший "классическую" мокрую химию, также требует от нескольких часов до нескольких суток пробоподготовки (концентрирование образца, озоление, растворение золы в подходящем растворе кислоты), т.е. тут цена будет нереальная.
Это в Голливуде судмедэксперту приносят кусочек древесины с высохшей капелькой крови и он по ней определяет время по календарю Майя когда жертва ходила в туалет по-большому. В реальности это либо очень дорого, либо требует бОльших объемов образца, либо не работает вообще.
Чудес не бывает, господа. За 300-400 грн. определить наноколичества трансурановых в воде с насосной станции используя принесенную оттуда поллитровку с водой, вряд ли выйдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема знатоков зоны (вопросы и ответы)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 12:56 
Его ищут
Его ищут
Аватара пользователя

Сообщения: 1497
Откуда: Днепропетровск
Баллы репутации: 189   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Цитата:
принесенную оттуда поллитровку с водой

Бери выше, у нас целый литр есть :bgg:

_________________
Нужно очень много знать, чтобы понять, как мало мы знаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вода
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 12:58 
Осваивается
Осваивается

Сообщения: 75
Баллы репутации: 9   Человек с репутацией
Пейте дети не фильтрат - будете здоровы :razz:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема знатоков зоны (вопросы и ответы)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 13:03 
Его знают не только в Зоне
Его знают не только в Зоне
Аватара пользователя

Сообщения: 1026
Баллы репутации: 151   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Кстати. Кто то пробовал делать заначки с водой?
Оставлял воду с круга, через девять месяцев спокойно выпил и использовал в пищу. Ни запаха ни выпадения осадков.
А вот с семиходов завонялась и выпала в осадок. Оно и понятно, там больше всяких микроорганизмов и органики.
Правда фильтр то тоже не молодеет, круговскую оставляля во втором походе, семиходскую в третьем.

_________________
Сталкеров в рай без очереди пропускают!


Вернуться к началу
 В сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема знатоков зоны (вопросы и ответы)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 13:19 
Знает Зону
Знает Зону
Аватара пользователя

Сообщения: 459
Откуда: Ураноград
Баллы репутации: 239   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
В старой хате оставлял на целый год воду. Когда пришел поздно ночью было идти в лень набирать. В бутылках она конечно завонялась, дно покрылось зеленью. Я ее пускал через фильтр, потом тут же ночью варил себе мивину и чай. Угомонил голод, усталость, до утра поспать.
Так было оба похода на хате и никаких проблем не имел потом.
Главное воду в темное место положить, ну и не пить сырую)

_________________
"Ничто не портит сталкерство так, как его поклонники."
"Совхоздеп США."
"Всю владу самоходам."
"Біль, страждання та безвихідь!" (с) Кливины


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема знатоков зоны (вопросы и ответы)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 13:57 
Его ищут
Его ищут
Аватара пользователя

Сообщения: 1497
Откуда: Днепропетровск
Баллы репутации: 189   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
dubase, 6 месяцев простояла вода из насосной и была израсходована нефильтрованной. Никаких замечаний по внешнему виду, в т.ч. позеленение тары и органолептике не было.

_________________
Нужно очень много знать, чтобы понять, как мало мы знаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема знатоков зоны (вопросы и ответы)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 14:14 
Его знают не только в Зоне
Его знают не только в Зоне
Аватара пользователя

Сообщения: 1026
Баллы репутации: 151   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
evilfactor, а я очканул с таким связываться, дождался утра. Уж больно вонючая была. :cry:

moyinteres, повезло)

У меня была масса предположений на этот счет. Во первых набрал бутылку фильтрата и нефильтрата. Во вторых выгонял воздух из бутылки. Но пользы это не принесло.

_________________
Сталкеров в рай без очереди пропускают!


Вернуться к началу
 В сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вода
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 16:23 
Осваивается
Осваивается

Сообщения: 75
Баллы репутации: 9   Человек с репутацией
Virus период полураспада цезия 30 лет, стронция 7-12 лет. Тем более, что если они и есть в воде, то лежат на дне, но воду ж не со дна набирают. Так что можно на париться. Или я не прав? Ответь. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вода
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 16:52 
Хорошо знает зону
Хорошо знает зону
Аватара пользователя

Сообщения: 742
Откуда: Злая параллельная вселенная
Баллы репутации: 248   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Цитата:
Virus период полураспада цезия 30 лет, стронция 7-12 лет. Тем более, что если они и есть в воде, то лежат на дне, но воду ж не со дна набирают. Так что можно на париться. Или я не прав? Ответь.



Ключевое слово

_________________
Это вы любите зону, а зона вас ненавидит


Вернуться к началу
 В сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вода
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 19:46 
Проводник
Проводник
Аватара пользователя

Сообщения: 1908
Откуда: Киев
Баллы репутации: 200   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Liquidator, так не знаю же. Образцы коллекционирую в надежде найти как-нибудь место, где удастся задёшево померить.

brabus, в том-то и дело, что они не лежат на дне, а в виде хим. соединений растворены в воде. Поэтому они очень подвижны, плавают вместе с водой на большие расстояния, и участвуют в метаболизме растений и животных.

Вот, кстати, призачётнейшее семейство графиков, из которого видно, на каком удалении по времеи от аварии какие изотопы вносят какой вклад в общую активность. Цезий - самый опасный начиная с весны 1987 года, и будет всегда оставаться самым опасным. То есть если не брать во внимание "плутониевые пятна", которые все разведаны и изучены, использование загрязнённых земель ограничивается только содержанием в них цезия-137.

Изображение

_________________
(с)1982 Sinclair Research Ltd


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вода
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 21:37 
Знает Зону
Знает Зону

Сообщения: 512
Откуда: Киев
Баллы репутации: 130   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Учим матчасть - стронций и цезий на дне не лежат, а прекрасно себе плавают. В отличие от остальных.
Бытовыми фильтрами не отфильтровываются.

Далее,
Цитата:
Увижу. Причём увижу конкретный изотоп. А его количество можно грубо оценить по количеству калия-40 на той же спектрограмме. Вообще, почитай того чувака на Кавесе, который исследовал источник из РИДа, он работает на таком спектрометре, и рассказывает простыми словами о его возможностях.


Есть набор требований к любому методу анализа, чтобы он был официально сертифицирован, а именно:
- погрешность (ну тут без комментариев все понятно)
- воспроизводимость - 10 измерений одного и того же образца должны давать результат в пределах статистически допустимых отклонений
- сходимость - метод должен воспроизводиться в любой лаборатории, т.е. измерения одного и того же образца по этому методу в разных лабораториях должны давать одинаковый результат.

Так что если метод официально не сертифицирован, то он не отвечает как минимум одному из этих критериев.
Обсуждаемая методика с длинной выдержкой очевидно обладает изрядной погрешностью и еще какими-либо огрехами из приведенных выше, иначе метод давно бы сертифицировали и официально пользовались. Раз не пользуются - значит метод не дает надежных результатов. Причины я описал в коментах выше.
Так что дело не в "бумажке", а в недостоверности самого метода.
Если я ошибаюсь и метод соответствует всем критериям - ок, пожалуйста дайте ссылку на официальный номер.

Если все же есть желание что-то померять, по-моему лучше обратиться к Айзону, ему думаю тоже будет интересно и бесплатно :) Свинцовый домик с детектором у него есть.
Также все "тяжелое" можно высадить из воды например карбонатом натрия, далее воду профильтровать на самом мелком фильтре, фильтр высушить и его можно уже совать в камеру. Этим можно немного снизить влияние самой воды, да и просто в камеру 1 л не влезет, то что я видел в лабораториях и у того же Айзона, объем камеры где-то 0,2л.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вода
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 00:54 
Король демчиков
Король демчиков
Аватара пользователя

Сообщения: 1228
Откуда: этот ахтунг взялся?
Баллы репутации: 182   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Цитата:
с открытием растворимых солей урана\плутония в условиях речной воды.

Кислотная почва Полесья, не о чём не говорит, ага..
Которая и переводит соли трансуранов (которые, минуточку - выщелачиванием на производстве из породы на одном из этапов добываются)...
Ну это да, это только для избранных, не для этого разума, ага.
Цитата:
что вы должны молчать и слушать, молчать и слушать, что вам говорят!"

Вот мы тебе это и сказали.

_________________
Отдельный Ордена Червоного Прапора Цілком і Повністю Упоротий Полк Першого Диверсійного Загону Аэлирэ́нн Aen Saevherne, Третій Санітарний Дивізіон Бронетанкових Панцерваффе ЦК АВО імені Майора Нємчицький.
S.A.N.I.T.A.R. АВО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вода
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 08:39 
Знает Зону
Знает Зону

Сообщения: 512
Откуда: Киев
Баллы репутации: 130   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Вот зачем тебя разбанили, а? Ты сначала врубись про что мы говорим.
Есть:
1. растворимость урана и пр. говна в речной воде = 0, однозначно длинный перенос исключается.
2. Есть слабое растворение в почве (!!! - не в речной воде) - и слабый перенос на десятки сантиметров - про этот слабый перенос я писал выше, и этот перенос состоит из множества циклов растворение-осаждение, и например он встречается в небольшой степени в древесине, где корни питаются не речной водой, а тем что они вытягивают локально из почвы. На зараженность питьевой воды оно никак не влияет.


Ты напминаешь мне колхозника на Поле Чудес - прочел все буквы но не угадал слова. Ввиду того что просто отсталое в умственном отношении существо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вода
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 10:19 
Король демчиков
Король демчиков
Аватара пользователя

Сообщения: 1228
Откуда: этот ахтунг взялся?
Баллы репутации: 182   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
E30M20B20, можешь прямую ссылку дать на кавес, где чувак кидал РИД на спектрометр? Мне интересно, а доступа в закрытый у меня нет.
virus,
Цитата:
растворимость урана и пр. говна в речной воде = 0, однозначно длинный перенос исключается.

Вода НЕ является химически нейтральной. Вода сама по себе неплохой растворитель, а вода, постоянно омывающая кислую Полесскую землю - в два раза более агрессивна химически, чем обычная в лабе, поэтому, в воде всей ЧЗО трансураны есть.
В виде растворимых солей и взвесей.
Точка.

_________________
Отдельный Ордена Червоного Прапора Цілком і Повністю Упоротий Полк Першого Диверсійного Загону Аэлирэ́нн Aen Saevherne, Третій Санітарний Дивізіон Бронетанкових Панцерваффе ЦК АВО імені Майора Нємчицький.
S.A.N.I.T.A.R. АВО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вода
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 11:53 
Хорошо знает зону
Хорошо знает зону
Аватара пользователя

Сообщения: 742
Откуда: Злая параллельная вселенная
Баллы репутации: 248   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Цитата:
вода, постоянно омывающая кислую Полесскую землю - в два раза более агрессивна химически, чем обычная в лабе

Это к вопросу что тяжелее, килограмм гвоздей или килограмм ваты :bgg:

_________________
Это вы любите зону, а зона вас ненавидит


Вернуться к началу
 В сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вода
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 12:34 
Знает Зону
Знает Зону

Сообщения: 512
Откуда: Киев
Баллы репутации: 130   Человек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутациейЧеловек с репутацией
Простой пример - если вода хоть сколько-нибудь кислотная, это можно почувствовать на вкус. Что-то я воду не припоминаю чтобы кто-нибудь жаловался на кислый вкус воды в Зоне :)
Та кислотность которая обуславливается органическими кослотами в почве, она там и остается. Закисленная повча не значит закисленная вода в реке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 26 из 30   [ Сообщений: 737 ]
На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net